Programmi illegali

[RAFF]

Qualcuno mi puo fare una lista dei programmi considerati illegali e il perche?

Questo si puo fare o è illegale?

Mi potreste dire brevemente cosa si puo dire o non dire su questo forum per non rischiare di sconfinare nell'illecito?

[Eri]

che intendi per programmi illegali ??
Non ci sono programmi, ma solo plug-in illegali tipo Y@nkse, Sn*itch, etc.

Su i quali e uscita una nuova legge da parte di Pit, che vieta di parlare di queste cose

[a.dimuzio]

Scusate la precisazione... ma mi sembra doveroso e lecito..
non esistono mai programmi illegali, è l'uso che se ne fa che può essere illegale... può sembrare una banalità ma non lo è..
Un esempio sono i software di p2p.. questi non sono di per se illegali.. se poi vengono usati per scaricare materiale protetto da cr.. allora chi lo usa commette un crimine (nemmeno sempre.. solo se non possiede una copia regolarmente acquistata).

C'è stata la stessa discussione a riguardo di PMCam... siccome le Cam implementano degli algoritmi "patentati", ogni volta che questi vengono usati in un circuito si devono pagare delle royalties. PMCam simula una Cam.. quindi violerebbe i brevetti. in realtà questo non è vero.. o meglio chi usa PMCam per essere del tutto in regola dovrebbe comprare una Cam dello stesso algoritmo (e in genere se avete almeno un decoder S**A2 lo avete già fatto). Se non la comprate.. allora violate la legge (ma non è di certo l'autore di PMCam che la viola )

Stessa cosa vale per i plugin citati da eRI, io per esempio ho un abbonamento regolare.. l'uso di alcuni strumenti rientra nel mio diritto nel momento in cui mi permettono di fruire nel modo migliore di questo. Se non avessi l'abbonamento.. allora violerei la legge.

Ho fatto tutta questa filippica perchè la tematica sembra banale ma è scottante. Nello sviluppo di una qualsiasi applicazione DVB (mi ci metto in prima persona) una delle domande che ci si pone sempre è: supportiamo i plugin? La risposta (che per molti è ovvia.. senza plugin che ci fai?!?) è in realtà molto complessa.. io progetto software per vivere.. e ho imparato a tenere la legge sempre bene in mente.. molti vedono quello di supportare plugin come un "rischio" di violare la legge... in realtà se avete seguito il discorso precedente, questo rischio non esiste.. in quanto la legge stessa chiarisce che non è il mezzo ma l'uso che può essere illegale.

[scaistar]

Ciao Dimuzio,
come la metti con SKYNET?
un software studiato unicamente per sniffare dati altrui?

c'è anche chi ne fa un uso LEGALE?

[tsxsat]

Legali, illegali, non si è mai capito veramente bene!

Un esempio sono i software di p2p.. questi non sono di per se illegali.. se poi vengono usati per scaricare materiale protetto da cr.. allora chi lo usa commette un crimine (nemmeno sempre.. solo se non possiede una copia regolarmente acquistata).

Mmmm, potrebbe essere vero, ma se io ho windows xp con un seriale è poi ne scarico uno da overnet che ha sicuramente un seriale diverso non è poi così tanto legale visto che sono 2 copie differenti del programma e non originale+backup dell'originale!

C'è stata la stessa discussione a riguardo di PMCam... siccome le Cam implementano degli algoritmi "patentati", ogni volta che questi vengono usati in un circuito si devono pagare delle royalties.

Allora il pmcam è illegale di suo, non è illegale usarlo però???!!!???

Ho fatto tutta questa filippica perchè la tematica sembra banale ma è scottante. Nello sviluppo di una qualsiasi applicazione DVB (mi ci metto in prima persona) una delle domande che ci si pone sempre è: supportiamo i plugin? La risposta (che per molti è ovvia.. senza plugin che ci fai?!?) è in realtà molto complessa.. io progetto software per vivere.. e ho imparato a tenere la legge sempre bene in mente.. molti vedono quello di supportare plugin come un "rischio" di violare la legge... in realtà se avete seguito il discorso precedente, questo rischio non esiste.. in quanto la legge stessa chiarisce che non è il mezzo ma l'uso che può essere illegale.

Alla fine però sono daccordo con te

[a.dimuzio]

Ciao Dimuzio,
come la metti con SKYNET?
un software studiato unicamente per sniffare dati altrui?

c'è anche chi ne fa un uso LEGALE?

Se nessuno lo usasse non violerebbe nessuna legge quindi chi l'ha scritto non ha violato nessuna legge. Se poi per testarlo ha fatto qualcosa di illegale.. è punibile per legge, ma non per averlo scritto, per averlo usato

[a.dimuzio]

Legali, illegali, non si è mai capito veramente bene!

Mmmm, potrebbe essere vero, ma se io ho windows xp con un seriale è poi ne scarico uno da overnet che ha sicuramente un seriale diverso non è poi così tanto legale visto che sono 2 copie differenti del programma e non originale+backup dell'originale!

ATTENZIONE: non ho mai parlato di seriali!! Io parlo di programmi! Se tu scarichi WinXP (e c'hai una regolare licenza) non infrangi la legge. Ovviamente la devi usare con il tuo numero di serie, quello che hai legalmente comprato! Divulgare seriali è ovviamente illegale, e ti dirò di più.. chi rischia di più è chi lo divulga, non chi lo usa, perchè violi una clausola di un contratto scritto.. mentre se te lo usi perchè l'hai trovato da qualche parte non hai nessun contratto ancora.. il contratto lo firmi solo quando installi il software (hai presente il license agreement?).

Allora il pmcam è illegale di suo, non è illegale usarlo però???!!!???

Forse mi sono spiegato male.. pmcam non è illegale come software, in quanto averlo scritto non vuol dire usarlo. E anche l'uso può essere illegale o no, a seconda se tu hai già pagato almeno una volta le royalties sull'algoritmo CAM.

Alla fine però sono daccordo con te

Almeno questo mi conforta

[Eri]

sono d'accordo. L'uso potrebbe diventare illegale, non il plug-in perche se no il DVBN e y@nkse.com sarebbe chiuso da tanto tempo mentre continua ad avere successo

ma se uso Y@nkse per gustarmi il mio abbo regolare => la cosa NON e illegale (non nel mio caso )

[scaistar]

il DVBN e y@nkse.com sarebbe chiuso da tanto tempo mentre continua ad avere successo

urge una Sezione JURIS...

Se tutti i siti illegali fossero stati chiusi...
internet sarebbe trafficata al 10% dell'attuale..

[Eri]

ahh, viva la LIBERTA nel Internet

[RAFF]

Si intendevo dir plug-in...
Ma se non so quali sono illegali (e dei quali quindi non si puo parlare) come faccio ad evitare l'argomento.............

[scaistar]

non puoi sparare ad uno perchè nessuno tu ha detto che è illegale

Ma se non so quali sono illegali

ricordati che la LEGGE non ammette ignoranza..
non potrai raccontare questo alla Finanza quando ti verranno a trovare..

[grifosat]

Ciao,

su questo argomento è un pò difficile trovare punti di accordo... ho consultato un paio di amici avvocati e... siccome come ci ricorda Pit "la legge non ammette ignoranza"... ho fatto alcune domande "mirate" all'argomento.
Il fatto è che chi capisce qualcosa di programmi e plug-in che ti mettono "in luce", con buona probabilità non sa nulla o quasi di leggi ed articoli vari... e chi sa in materia di giurisprudenza non capisce come funzionino le cose nel verso più informatico!
Le risposte ottenute dai miei amici sono state vaghe.... e posso garantire che sono due avv con le palle (anche se uno è donna!)... però tutto dipende dall'interpretazione della legge... quindi ho detto tutto e niente!
Non è illegale costruirsi programmi ma lo è se questi hanno finalità illegale (ma potrebbe anche non essere vero)... non è illegale usare un programma a meno che il suo uso non sia fatto per utilizzare e recare danno a terzi....quindi in maniera illegale!
Sembra una banalità, ma individuare una cosa illegale non è così facile, non si può fare una tabella e mettere nella colonna di destra le cose che si possono fare e a sinistra quelle che non si possono fare.
Ad esempio non è possibile abbonarsi a scai se non hai la residenza italiana, ma allora se abiti in portogallo e usi metodi vari per vedere scai fai un reato?.... dato che non puoi farti abbonato non vedo che danno gli arrecheresti... però è anche vero che anche in portogallo ci sarà qualcuno che paga i diritti d'autore per trasmettere un'evento a livello nazonale e potresti recare danno a lui!...quindi in questo caso il danno non lo fai a scai ma a quel qualcheduno in portogallo... però mi risulta che il portogallo non ha una peiperviù ( ) quindi in questo caso non arrecheresti danno a nessuno... quindi??????
Altro dubbio sta nel fatto se nel caso detto sopra si devono applicare le norme portoghesi oppure quelle italiane ma su territorio e cittadini portoghesi!....non credo proprio!!!!!

Come dire..... bel casino!!!!!!!

Altro dubbio sta nel fatto che avere un modem satellitare non è reato.... e vorrei ben vedere!!!!... però usarlo in modo illegale lo è (certamente!)... allora tutti quelli con un modem satellitare sono tutti potenziali delinquenti?...direi di no!
Un'altro esempio sono le auto della Ferrari che mi pare che superino i 130 Kmh ma di brutttto....brutttttto....brutttttto!!!!!!!...allora cosa si vorrebbe dire?...che la ferrari produce un prodotto illegale?Chi acquista una ferrari non sa che potrebbe infrangere il limite di velocità?....e che, acquistata la sua ferrarina coi soldi messi da parte evitando di bere il caffè al mattino, non abbia mai fatto la prova di "a quanto posso andare"????????????

L'argomento è complesso... è vero che la legge non ammette ignoranza... però è anche vero che la tecnologia è 10 passi avanti alla legislatura e che attualmente la legge è ignorante rispetto la tecnologia.... mi scusi urbani ma credo che il suo "decretino" sottolinei appunto che da quel punto di vista non sanno che pesci pigliare.... quindi si preferisce punire con 4 anni di galera e 15000 o 20000 euri di multa il bambinello che si scarica la colonna sonora di pollon equiparandolo al contrabbandiere di livello internazionale di film in dvd che guadagna cifre che solo Totti potrebbe tenergli a freno.... infatti urbani non fa distinzione tra uso personale o spaccio.... a differenza della legge sulle droghe.... ma allora se ti trovano con sostanze stupefacienti nello zainetto te la cavi meglio se ti trovano con un'MP3 nello zainetto???....si pensa proprio di sì!....(con ciò si vuole sottolineare che un'MP3 non provoca problemi di salute o potrebbe ammazzare nessuno.... sulle droghe invece ci sarebbe da discutere per ore!).

Io ho cercato di fare un pà di chiarezzza ma sono rimasto più incasinato di prima... e credo che si noti parecchio!Le mie conclusioni sono che per ora la legge è confusa ed interpretabile in mille modi... nulla si potrebbe fare, ma tutto o quasi si fà!

Mi rivolgo a Pit, so che vorresti aprire una sezione sul diritto... se hai delle domande le pongo ai miei amici, poi ti faccio sapere....

Ciaooooo

[RAFF]

Citazione:

non puoi sparare ad uno perchè nessuno tu ha detto che è illegale

Ma io non ho chiesto di darmi una pistola per andare ad uccidere qualcuno.... ....ma di dirmi che armi lo Stato mi proibisce di possedere....cioè di farmi un elenco di programmi illegali che non posso usare perche creano danno a qualcuno.
E se è vero che la legge non ammette ignoranza, io ho il diritto/dovere di informarmi su argomenti che non conosco e che possono farmi involontariamente commettere un illecito...considerando anche che trovare plug-in su Internet, di cui non conosco la funzione (Es.: Sn*itch),
e molto piu semplice che trovare una pistola....ora vorrei capire che reato e dire a qualcuno:
-Vedi questa è una pistola Beretta se spari a qualcuno con questa lo uccidi e vai in galera....
Spero di essere stato chiaro

[scaistar]

Sei stato chiaro.
il problema è che non vale lo stesso per i soft.

Potrei mettere SNITCH nei download e dire.. :
questo serve ad aggiornare automaticamente i codici NAGRAVISION per vedere PLAYBOY anche senza abbonamento.
Io non lo uso. se lo fate voi.. è illegale..

questa è "diffusione di informazioni per la decodifica di sistemi criptati" che va contro la volontà del proprietario (che VUOLE codificare le proprie reti).