Stranezze su alcuni filmati

[Rinus857]

Salve a tutti gli amici di quest'ottimo forum. Volevo sottoporvi un problema. E' da tempo che mi diverto registrando con la skystar 1 sul pc, realizzando per il mio bambino dvd di cartoni animati. La procedura che adopero è questa. Dopo aver registrato con prgdvb in mpeg, tratto il file con mpegcut. Poi uso pva strumento, per poi realizzare il dvd con Ulead video studio 7. Pva strumento è necessario perchè se lo omettessi, Ulead ci mette una vita nella migliore delle ipotesi. Nella peggiore s'inceppa il programma. Credo che dipenda dal bitrate. Fin qui tutto ok. I problemi sono cominciati su alcuni filmati. Nonostante l'uso di Strumento, quando vado a fare il dvd ci mette lo stesso un sacco di tempo. In pratica deve renderizzare come se fosse un file AVI. Qualcuno mi sa dare qualche idea e sul perchè su questi filmati Strumento sembra fallire? Ho provato anche con Videoredoplus, ma niente da fare. Un'altra cosa. Quando carico il file mpeg in Ulead, file che ha un'estensione mettiamo di un giga, me lo rileva più del doppio. Perchè? Grazie a chi mi darà qualche suggerimento. Saluti

Rino

[neugent]

Senza entrare nel merito tediandoti con inutili ed oramai quasi obsolete informazioni tecniche ti dico subito che in linea di massima tutto ciò è normale e ci sono molti post a riguardo su molti forum, tra cui questo, che trattano di questo argomento.

Una volta registrato con progdvb il filmato (io registro in mpeg perchè la registrazione in pva mi ha sempre dato problemi), io uso MpegVideoWizard per togliere le pubblicità, poi faccio una passata con pvastrumento per vedere se ci sono problemi di frame persi con i filmati spezzettati o rimontati e poi uso TMPG Enc DVD author per fare un minimo di authoring dvd e la masterizzazione finale.
Prima di dare in pasto i file a TMPG Enc DVD author, siccome questi sono fuori standard mpeg, uso DVDPatcher per 'far credere' a TMPG Enc DVD author che il file che sta trattando è mpeg standard così ci mette i sicuramente molto meno di un ora (Pentium 4 prescott 3.2 gHz) per renderizzare un DVD da 4.7.
Ricapitolando: Premesso che io ho la SS2 ma penso il problema non sussista...
Io uso i seguenti software:
MpegVideoWizard, Dvdpatcher, TMPEG DVDauthor. Le versioni non me le ricordo ma ti posso dire che non le cambio da circa 2 anni per cui... fai un po' tu, cercando in giro una versione che tutti dicono sia stabile senza chiedere troppo dalle novità.

1) Registro con progdvb il filmato 'grezzo' con pubblicità ecc.
2) Il registrato lo passo sotto MpegVideoWizard che ha una pratica (per me) centrale di controllo che consente di togliere le pubblicità ed eventualmente anche di rimontare gli spezzoni del filmato così ottenuto in un nuovo unico file mpeg. Tieni presente che siccome ho il tunnel carpale NON USO MOUSE e questo programma è l'unico che finora mi ha consentito di fare le cose bene ed in fretta senza mouse.
In genere il file mpeg registrato su progdvb (soprattutto se viene da SKY) non è del canonico formato 720 x 576 o 704 x 576 per cui se lo passi sotto un software di authoring tipo nerovision o ulead ci metterà una cifra blu di tempo per masterizzare il DVD perchè fa il re-encoding dal formato originale (fuori standard) al 704 x 576 DVD standard.
Per cui, dopo aver esaminato il file prodotto dal punto 2) con PVA strumento, se è tutto a posto si giunge al punto seguente (altrimenti si corregge e poi si tratta il file corretto):
3) Si apre il file con dvdpatcher e si verifica se è nel formato dvd standard 704x576 o 720x576. Se è così non si fa niente ma siccome in genere NON è così si usa dvdpatcher per trasformare il record iniziale di testata (e solo quello, non tutto il file) in formato standard 704x576 con bitrate standard qualsiasi ma per comodità vicino a quello realmente rilevato dal programma.
Una volta fatto ciò per tutti i file che si vogliono mettere sul DVD si passa al punto successivo:
4) Usare TMPGEnc dvd author perchè è uno dei pochi software che si può 'fare fesso' come si dice da me a Napoli, nel senso che gli puoi far ben digerire i file MPEG fuori standard modificati precedentemente con dvdpatcher secondo quanto già ho detto prima.
Carichi i filmati ''patchati'' e ti fai guidare dal programma nella creazione del DVD, alla fine lui ti fa l'authoring in molto meno di un ora e poi ti da anche la possibilità di masterizzare direttamente. Oppure, dopo l'authoring, puoi usare un altro programma tipo clonedvd per masterizzare i dvd a partire dai file di renderizzazione di TMPEG.

Osservazione: ovviamente in questo modo masterizzerai un dvd i cui formati dei file interni RESTANO fuori standard anche se passati sotto DVDpatcher, ma siccome oramai anche i lettori DVD di alta qualità digeriscono di tutto vedrai che si adeguano automaticamente a qualsiasi formato che gli presenti, per cui....

So benissimo di non essere stato esaustivo e chiaro ma siccome poi ogni procedimento deve essere personalizzato per i propri gusti e le proprie esigenze la mia 'mancanza di informazioni ulteriori' è voluta, al fine di esortarti a prendere esperienza diretta e dimestichezza con questi prodotti software o con altri simili che eventualmente troverai. Non c'è migliore soddisfazione al mondo di gustarsi il frutto della propria esperienza e del tempo dedicato ad essa, credimi.

Un saluto e... buona visione. Per i bimbi questo ed altro!

[Rinus857]

Grazie Neugent per la pazienza che hai dimostrato. Tenterò la strada che mi hai suggerito, anche se (ed è la mia natura) continuerò a smanettare cercando di svelare l'arcano. Devo capire perchè, anche usando Strumento, quando carico il file in Ulead, mi dichiara più del doppio in quantità. Il fatto poi che debba fare il rendering (a questo punto è il programma che si fa fesso da solo, non essendo un file avi, bensì mpeg), mi lascia di stucco (pentium 2800 con 2.500 di memoria DDR). Chissà che il problema non risiede nella correzione del bit rate. Buona notte e di nuovo grazie

Rino

[UlissePolifemo]

Rinus857
I problemi che incontri possono essere dovuti a 2 fattori.
Registrando con ProgDvb in formato MPEG2 la registrazione non è un MPEG2 al 100%, anzi è "molto strana". lo stream non comincia con un I-Frame, manca un header, e altre "bagatelle".
Se usi GSpot v2.60 (in OPTIONS-Setting abiliti il FullFileScan) e poi chiedi il "Visual Gop Structure" confrontando il file registrato da ProgDvb e uno file MPG standard capiresti al volo il problema.
Ecco che diventa necessario dare una "passata" al file registrato per "risistemare" il tutto. Tu per farlo usi PVAstrumento, ma lo fai dopo aver lavorato il file con Mpeg2Cut. la soluzione non è il massimo, perchè Mpeg2cut taglia ma non controlla, a quel punto PVAstrumento non è in grado di ricostruire la struttura del file nel modo corretto al 100%.
Soluzione migliore è prima usare PVAstrumento, poi effettuare il taglio. La soluzione ottimale, invece, è usare VideoRedoPlus che, consente di unire più MPG registrati, tagliare la pubblicità ed effettuare una pulizia del filmato il tutto con un unico software (facile da usare ma non freeware).
Un altro fattore, invece, può dipendere dal formato della trasmissione che registri, se 720x576 o 704x576 non esistono problemi. Solo che molte TV trasmettono in formato 544x576 o anche 528x576 (se non peggio ancora) e questo non è accettato da tutti i software di authoring che, in queste condizioni .... ricodificano il tutto in formato standard.
Soluzione, o come detto da neugent (con dvdpatcher), o usando DvdLabPro come software di authoring (lui ti avvisa che il formato è fuori standard, ma lo puoi forzae ad accettarlo) e l'operazione di authoring non comporta una ricodifica del file.

[neugent]

Concordo con la citazione di DVBLABpro che consiglio se vuoi dare un 'piccolo tocco professionale' alle cose che fai.

Non ricordo bene e non vorrei dire baggianate ma il problema mi sembra che consti nel fatto che la registrazione 'mpeg2' di progdvb è ciò che tecnicamente viene definito mpeg2 Program Stream (vedi anche nota in calce), che strutturalmente non contiene tutti i dati che contiene invece un mpeg standard pronto per essere 'impacchettato' nei classici VOB finali che servono al DVD.
Se registri con progdvb un file in mpeg il file _non risulta_ trattabile da pvastrumento (almeno nel mio caso).
Se registri da progdvb direttamente in PVA forse le cose procedono un po' diversamente ma mi sembra che comunque poi hai bisogno di mettere a posto qualcosa prima di passare ad un software di authoring.

Il file mpeg registrato direttamente da progdvb dovrà comunque essere passato al trattamento da parte di un software che non solo provvede a tagliare e cucire ma anche a ''rimettere a posto'' il file mpeg (a livello di frame GOP e quant'altro...) in modo da poter essere ''visto'' dal software di authoring.
Software come MpegVideoWizard, che (scusate se) mi ostino a consigliare come ottima alternativa a mpeg2cut o videoredo, fanno a me questo all'ordine del giorno (faccio dvd di telefilm).

Poi dopo o usi la mia strada (eventuale dvdpatcher + TMPGENC dvd author) oppure la strada di DVDLABPro.
Un ultima precisazione: se hai a che fare con registrazioni in Dolby Digital 5.1 devi OBBLIGATORIAMENTE usare DVDlab pro altrimenti non ne esci fuori (provare per credere!)

Però leggete anche il nuovo nero reloaded 7.1 cosa promette di combinare, già pronto per masterizzare a dovere i BD-R/BD-RW.

Questa è la situazione ''a casa mia''
Spero vi sia di aiuto - ciao

(nota in calce) oltre al program stream, le nuove versioni di progdvb possono registrare anche in Transport Stream (cioè completo di tutto l'audio multicanale) il cui flusso dati non è mpeg2 standard dovrai prima 'scindere' nel video + i vari audio demultiplexati e poi procedere nell'authoring per selezionare i canali audio che vuoi mettere. Non l'ho mai fatto ma non penso proprio che programmi come quelli della Ulead o Nerovision facciano tutto questo in automatico e sarei felice di essere smentito. - ciao

[UlissePolifemo]

neugent
Conosco bene MpegVideoWizard, per lungo tempo l'ho usato anch'io. E poichè lo conosco bene preferisco soluzioni alternative.
I suoi limiti sono che lavora sugli stream muxed quindi devi usarlo prima di PVAstrumento o di ProjectX (ambedue per fare un pieno controllo effettuano un demux del file MPG)
Lavorando prima del controllo vai a tagliare dei pezzi che potrebbero contenere degli errori, a quel punto il software di controllo non rileva l'errore (è stato tagliato via) e non procede al sincronismo audio/video.
MpegVideoWizard poi ti permette di tagliare anche in corrispondenza dei P-Frame e dei B-Frame, ma non ricostruisce le parti mancanti, per cui, se lo usi prima del software di controllo, queste ti tagliano quei frame "anomali", se lo usi dopo il controllo, MpegVideoWizard ti inserisce dei frame errati.
VideoRedoPlus invece, non ha questi problemi, per cui se tagli in corrispondenza di P-Frame o B-Frame, li ricostruisce. Inoltre il controllo lo effettua su tutto il file che gli passi e alla fine ottiene un risultato che, nel 99% dei casi è OK (a volte anche lui fa dei "casini").

[neugent]

@UlissePolifemo

Credo a ciò che dici mettendo la mano sul fuoco.
Infatti, per solo fine di precisione voglio aggiungere che MpegVideoWizard non è certo privo di 'errori' e spesso, durante la fase di 'smontaggio/montaggio' mi combina qualche casino nei file (risultante sfasamento audio/video, per lo più...) che a volte si presenta anche dopo il controllo con PVAstrumento, per cui in tal caso devo riprendere il file e aggiustarlo o con l'MpegVideoWizard stesso o con qualche altro strumento che mi ritrovo.
Secondo me è proprio una delle cose che accadono in conformità a quanto già detto da te sui P-Frame e B-frame.

E' da tempo che non provavo più nuove versioni di VideoRedo, il tuo intervento mi stimola a seguire quella direzione.
La mia scelta di MpegVideoWizard è più che altro sostenuta per la praticità ed esaustività dell'interfaccia per la quale, fino a un anno fa almeno, non avevo trovato un prodotto migliore. Ma la mia esperienza si ferma a quella data.... per cui il tuo intervento è IMHO un tassello ulteriore per rendere più chiaro il 'mosaico'.

Ciao

[Rinus857]

Innanzitutto grazie per il contributo alla soluzione del problema. Tenendo presente i consigli che mi sono stati dati in questa discussione, ho risolto il problema utilizzando i programmi che adopero solitamente, e aggiungendo solo DVDPacher. Ecco la procedura. Dopo avere registrato il filmato, lo elaboro con Mpeg cut e tolgo tutto ciò che non interessa (ma si potrebbe anche cominciare con Strumento e poi tagliare). Poi passo alla solita passatina con Strumento, la cui importanza è stata sottolineata dagli amici di questa discussione. Poi occorre cambiare la risoluzione al filmato per fare fesso il programma di autorithing (adopero Ulead Videostudio 7). Adoperando DVD Pacher lo porto alla risoluzione 720 X 576. Ovviamente il filmato si presenterà "non normale" vedendolo. Ma nn importa adesso. A questo punto carico il filmato in Ulead Videostudio 7 (che nn mi fa vedere nulla di esso, ma è un rischio che vale la pena di correre) e realizzo il dvd. Poi riprendo i file (che intanto sono diventati estensione vob) e con DVD Pacher li riporto alla estensione originale (che ai miei filmati risulta essere 528 X 576). A questo punto controllo il filmato con un player dvd e poi masterizzo. Se non si fa questa procedura Ulead ci mette una vita a realizzare il dvd in quanto deve renderizzare. Con questo escamotage, invece, Ulead nn passa a renderizzare ma si preoccupa solo di fare la conversione in dvd. Con questa procedura il programma ha impiegato 12 minuti a realizzare il dvd (p.4 2800 con 2500 di memoria DDR). Credo che sia un bel risultato. Grazie di nuovo amici per la collaborazione. Buona domenica

Rino